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EME : Antenne yagi ou quad ? (moonbounce)

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Message  F8NQV 5/12/2023, 22:50

Bonjour, coucou, hello,

je prépare un gros projet pour 2024. Dans le cadre de celui-ci, je souhaite inclure un aérien VHF 144MHZ
extrêmement performant. Pour le moment j'ai trouvé une 18 éléments avec un gain d'environ 17.8 dB
Il s'agit d'une Yagi...

J'ai vu par ailleurs une quad qui aurait environ le même gain avec seulement 12 éléments.
Ce qui m'étonne un peu car les chasseurs de lune ne semblent utiliser que des Yagis
(sauf erreur grossière de ma part).

Y-a-t'il de la littérature sur le sujet des moonbounceurs qui me mettrait sur une piste pour
un choix d'antenne directive de compétition (mais une seule)   :-)

Le QSJ et la place n'est pas un problème (elle surplombera une monstrueuse antenne multibande HF avec de nombreux éléments).

D'avance merci des tuyaux !!

73's F8NQV

F8NQV

Date d'inscription : 03/12/2023

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EME : Antenne yagi ou quad ? (moonbounce) Empty Re: EME : Antenne yagi ou quad ? (moonbounce)

Message  F5PBG 6/12/2023, 16:30

Bonjour,

je n'ai pas de compétence dans ce domaine, le moonbounce, c'est-à-dire des communications radio par
réflexion sur la surface de la Lune (EME). Ce site n'est pas un forum, il s'agit de mon site personnel.

Une antenne Yagi est offre un gain élevé, une directivité marquée et une bonne adaptation d'impédance.
Elle est facile à construire et à installer, et elle est peu sensible aux parasites.

Elle est très utilisée en VHF et UHF, notamment pour le moonbounce, car elle permet d'atteindre de
grandes distances avec une faible puissance. Le nombre d'éléments influe sur le gain et la largeur de
bande de l'antenne. Plus il y a d'éléments, plus le gain est important, mais plus la bande passante est
réduite. Il faut donc trouver un compromis entre les deux.

Une antenne Yagi 18 éléments peut avoir un gain de 17,8 dB, mais une bande passante de seulement 2 MHz.

Une antenne quad est une antenne à boucles carrées, composée d'un élément rayonnant (le loop),
d'un élément réflecteur et de plusieurs éléments directeurs. Elle offre un gain légèrement supérieur
à celui d'une Yagi, une directivité comparable et une meilleure adaptation d'impédance.

Elle est plus difficile à construire et à installer, et elle est plus sensible aux parasites.
Elle est moins utilisée en VHF et UHF, mais elle peut aussi servir pour le moonbounce, car elle offre
une bonne performance avec une faible puissance. Le nombre d'éléments influe aussi sur le gain
et la largeur de bande de l'antenne. Moins il y a d'éléments, plus le gain est faible, mais plus la
bande passante est large. Il faut donc aussi trouver un compromis entre les deux également.

Une antenne quad 12 éléments peut avoir un gain de 17,5 dB, mais une bande passante de 4 MHz

En conclusion, les deux types d'antennes ont des avantages et des inconvénients, et le choix dépend
de vos besoins et de vos préférences. Si vous cherchez une antenne simple, robuste et peu bruyante,
vous pouvez opter pour une Yagi. Si vous cherchez une antenne plus performante, plus adaptée et
plus large, vous pouvez opter pour une quad.

Voilà je me suis amusé avec l' IA de Bing pour la réponse et j'ai épuré car tous les liens donnés
comme source sont moisis...
   lol!

Je lui ai donné en pâture votre question et j'ai supprimé les réponses hors sujet.

A priori parmi les radioamateurs cités par l'IA, ceux qui se sont intéressés à l' EME en France et qui se seraient
exprimés sur internet seraient notamment F6CRP, F5LEN et F5DQK.

Il y avait aussi ce lien vers un revendeur d'antennes pour l'EME : cliquez ici

Sinon il existe un forum, un vrai : https://radioamateur.site
Copiez-collez votre question là-bas et avec un peu de chance il y aura une réponse
intéressante sur le sujet, sans aucun doute plus intéressante que la mienne qui est
finalement une réponse générique mais que j'ai néanmoins mise ici car peut-être que
certains lecteurs ne savent même pas que ce genre de communication existe.

Le souci c'est qu'il faut l'antenne, certes, mais aussi le système de tracking pour
suivre la lune... Wink

Bref la piste principale que vous pouvez tenter, une IA plus aboutie à mon avis : ChatGPT

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Message  F5PBG 6/12/2023, 16:40

D'ailleurs voici la réponse de ChatGPT :

En ce qui concerne le choix entre une Yagi et une Quad, les antennes Yagi sont souvent préférées
pour le moonbounce en raison de leur directivité et de leur gain élevé.

Cependant, il existe des quads qui peuvent également être performantes, et le choix entre les deux
peut dépendre de divers facteurs, y compris la conception spécifique de chaque antenne et les
conditions locales.

Pour trouver des informations approfondies sur le sujet des antennes pour le moonbounce,
vous pouvez consulter des publications spécialisées, des articles dans des revues techniques
et des forums de discussion en ligne fréquentés par des amateurs de radio expérimentés.
Les sites Web de clubs radioamateurs et les forums de discussion comme QRZ.com,
eHam.net, ou des groupes spécialisés peuvent être d'excellentes ressources.

Par ailleurs, il peut être utile de consulter des ouvrages classiques sur les antennes, tels que
"Antenna Theory and Design" de Warren L. Stutzman et Gary A. Thiele, qui peut fournir des
connaissances fondamentales sur les antennes directionnelles.

Enfin, n'hésitez pas à contacter des opérateurs expérimentés dans le domaine du moonbounce, car
ils pourraient partager des conseils précieux basés sur leur expérience pratique.

Voilà... Encore plus générique comme réponse...
lol!

Voici des liens potentiels en complément :
https://forums.qrz.com
https://www.eham.net/forum/
https://www.arrl.org/forums/
https://www.amsat.org/  (Après tout la lune est un satellite de la terre...)
http://www.nlsa.com/nets/moon-net-help.html

Certes en anglais là mais avec Google Translate on s'en sort généralement...
   Wink

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Message  F8NQV 6/12/2023, 19:31

Merci Ludovic,

j'ai posé la question ici sciemment  Twisted Evil, j'ai déjà interrogé le forum que vous
citez sur d'autres sujets, mais... bref

En clair c'est bien à PBG que je demandais  Razz Razz, pour le moment je ne suis pas actif sur l'air
mais j'ai de grandes oreilles (enfin pas tant que ça vous passez dans les hauts de France à +20dB,
alors facile !!) et j'aime à poser des questions à des Om's qui même sans avoir la science en infusion,
ont des capacités bien supérieures aux miennes.

Et lorsque mon projet aura vu le jour nous pourrons parler longuement de certaines choses techniques...

Mon objectif n'est pas de faire de l'EME mais comme les amateurs de moonbounce ont des aériens de first quality,
j'aimerais les copier juste pour m'assurer des meilleures performances en 144.

En tout cas merci pour l'aide (et aussi au chat GPT) que je ne maitrise pas du tout (bien trop vieux pour ça !
c'est des trucs de jeunes de jouer au chat !!  Razz Razz Razz

F8NQV

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EME : Antenne yagi ou quad ? (moonbounce) Empty Re: EME : Antenne yagi ou quad ? (moonbounce)

Message  F5PBG 7/12/2023, 15:12

Ok... Je pense que nous pouvons nous tutoyer.
        Wink

Chatgpt, c'est très simple, on pose des questions et l'intelligence artificielle répond.
Ensuite, il faut continuer à l'interroger si la réponse n'est pas assez précise. Maintenant, l' IA a des limites...

Je suppose que tu as essayé via http://www.google.com (pas .fr) avec des mots clés tels que :
moonbounce ham ,
wich antennas moonbounce ham ?

Il faut penser à regarder Google Images et Google Vidéos, notamment faire des recherches
directement avec le moteur de recherche de YouTube.

Les recherches en anglais risquent de donner plus de réponses en la matière vu que souvent
les radioamateurs français bricolent dans leur coin sans trop partager ce qu'ils font...

Ensuite, à l'aide de Google Translate, on peut communiquer avec les radioamateurs étrangers.

Bref, bonne recherche et à un de ces jours sur les ondes, ou ailleurs.


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