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Generation frequence

Message  F5PBG le Jeu 31 Mar - 9:46

J'ai réalisé le rx de YU1LM http://yu1lm.qrpradio.com/ et j'aimerais avoir un balayage d'une certaine (?) bande de fréquence , bref.. en lisant le site très intéressant de G. Douchet
http://www.itsrainingelephants.com/2010/01/24/sdr-de-pro/
je me suis posé la question: à quoi sert de s'escrimer après un DDS (qui semble l'article le plus choisi) qui fournit une sinusoïde pleine de distorsion en plus ,et surtout, avec des composants minuscules alors qu'un signal carré pourrait (peut être) convenir (??).dans ce cas un montage relativement simple pourrait suffire à bas de µcontrôleur plus étage complémentaire (au moins pour les bandes basses (F*4 oblige)?? surtout pour attaquer un 74ac74 ??
merci.

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Re: Generation frequence

Message  F5PBG le Jeu 31 Mar - 9:47

un kit genre PAOKLT ou n'importe quel microcontroleur avec le code DG8SAQ, le tout pilotant un Si570, donne de très bons résultats.

Certains des récepteurs de YU1LM sont attaqués directement par l'OL sur un mélangeur haut niveau genre SRA1H. Il faut alors booster un poil ce qui sort du 570 avec un hybride pour obtenir les 0 à 10 dBm nécessaires

Marc f6itu

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Re: Generation frequence

Message  F5PBG le Jeu 31 Mar - 9:47

Bonsoir,

effectivement pour commander des interrupteurs ou des diodes, des signaux carrés conviennent parfaitement. Mais, car il y a toujours un mais, imaginons que notre récepteur SDR n'ait qu'un filtrage en entrée un peu sommaire (filtres large bande à ordre faible ou pas de filtre comme je l'ai fait :-)

Nous attaquons notre mélangeur avec des signaux carrés proches de la perfection, on sait que ceux-ci sont exempts d'harmoniques pairs et ne produisent, outre la fondamentale que les harmoniques impairs. Jusque là rien de nouveau sous le soleil.

Imaginons maintenant que nous calions notre récepteur SDR sur 4710 kHz (pourquoi pas ?) , nous recevons les stations qui émettent dans cette bande de fréquences mais autre chose aussi ... Etrange, nous entendons des stations en SSB qui semblent en fait émettre sur 14 MHz... Comment est-ce possible ?

Notre OL qui produit des signaux carrés sur 4710 kHz produit aussi H3, c'est à dire 4710 x 3 = 14130 kHz .. Si une station se trouve à émettre sur 14140 KHz, le battement inférieur 14140 -14130) va nous donner du ... 10 kHz en plein dans notre fenêtre de carte son et nous allons voir notre station 14 MHz sur 4700 kHz. Ce qui est acceptable pour une construction amateur est beaucoup plus discutable pour un produit industriel. Faites l'essai avec un YU1LM ou un SoftRock et un générateur, vous constaterez le phénomène. Donc en conclusion si l'on peut éviter de multiplier les fréquences d'OL vues par le mélangeur, c'est plutôt mieux et il convient naturellement de filtrer très convenablement l'entrée du récepteur toujours dans le but de ménager notre mélangeur :-).
73 et bon amusement avec ces drôles de récepteurs qui ne sont que des récepteurs :-)
Denis F6CRP

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Re: Generation frequence

Message  F5PBG le Jeu 31 Mar - 9:47

Bonjour à tous et merci pour la réponse..
si je comprends bien dans le cas d'une réception pour 4710 KHz, il faudrait un OL à 4710 KHz*4=18,840 MHz ce qui est dans les possibilités du 74AC74 qui est donné pour 300 MHz et des temps de transition de l'ordre de 5 ns.
Ce qui serait gênant ce sont les harmoniques dues à la forme du signal d'horloge qui perturberaient le cycle des bascules (sous réserve de niveau)? pourquoi ne pas tenter de filtrer en sortie d'OL ou prendre des bascules moins performantes (une sorte de filtrage plus rustique).
Il va falloir que je potasse tout ça (le principe), je vais essayer de dégoter un soft de simulation genre LTspice ou scilab , qui sont dans mes prix (gratuits ) afin d'en comprendre mieux le principe et sans attendre (trop souvent) la venue du facteur pour les composants.
en tout cas, cela (re)donne le goût à la radio et ce qui ne gate rien pour un budget favorable à la paix des ménages
Si je trouve un outil , je vous en fait part.
olivier

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Re: Generation frequence

Message  F5PBG le Jeu 31 Mar - 9:48

j'ai télechargé ltspice et je vais me mettre en quête de littérature pour bien comprendre le concept et ses travers...j'ai regardé le site de PAOKLT , très intéressant. La solution du kit permet de s'affranchir de la soudure des CMS , j'ai regardé la doc du si570 , c'est 5mm * 7mm !! des performances étonnantes mais pas possible pour moi de souder un truc pareil.
Il parait que c'est possible pour un amateur (four ? j'en connais une qui va faire la grimace), il faut que je regarde mais ça sera une fois l'esquisse du récepteur un peu plus avancée... pour l'instant je vais (essayer de) simuler le fonctionnement .
Au fait, j'ai lu vos messages sur le site elektor bravo! et bravo à tous ceux qui ont créé et participent à ce groupe d'échange bien dans l'esprit radio amateur (ou plus largement les amateurs d'électronique dédiée à la radio)
olivier

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Re: Generation frequence

Message  F5PBG le Jeu 31 Mar - 9:48

Bonjour,

Concernant le Si570, il y a plusieurs modeles, le LVDS qui "monte"
jusqu'à 1,4 GHz, le CMOS qui lui monte à 180 MHz (et peut être
poussé jusqu'à 220 MHz). L'harmonique 3 se trouve à environ -15
dbm de la fondamentale.

le niveau de sortie du CMOS version PA0KLT est d'environ 3,3 V sous 200
ohms, vous pouvez voir qques photos que j'ai déposé sur le groupe
lors d'une calibration du vfo PA0KLT.

Il faudra passer par des filtres ou bien vous assurer que le niveau de
l'harmonique impaire est insuffisant pour déclancher le 74AC74, pour
la version LVDS il vous faudra utiliser un transfo à point milieu
pour passer de la sortie symetrique en asymetrique pour l'utilisation
d'un coax, le LVDS ayant deux sorties en opposition de phase (180°)
niveau de sortie donné pour environ +10 dbm.

Bon bricolage,

Cordiales 73's de Jacques - F1APY

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Re: Generation frequence

Message  F5PBG le Jeu 31 Mar - 9:50

pourquoi ne pas tenter de filtrer en sortie d'OL ou prendre des bascules moins performantes (une sorte de filtrage plus rustique).
le problème du filtrage de l'OL a fait l'objet de nombreux articles et notes d'application, du coté de HP/Agilent notamment, et n'est mécaniquement ou électroniquement pas toujours facile à résoudre si l'on utilise un VFO (VCXO, DDS etc) à grande plage de variation de fréquence. Pour une fréquence fixe, un "passe bas" sérieux et éloigné de la fondamentale peut convenir si sa pente est assez raide pour ne pas trop dénaturer la forme du signal carré de la fondamentale. Personnellement, je "triche" en filtrant en amont du récepteur avec des passe-bande à plus de 100 dB de réjection, ce qui renvoie ad patres le produit de mélange de Fo x 3.

j'ai regardé la doc du si570 , c'est 5mm * 7mm !! des performances étonnantes mais pas >possible pour moi de souder un truc pareil.

Dans le pire des cas, un appel au secours auprès d'un autre OM ayant « déjà donné » et le tour est joué. L'entre-aide entre OM, c'est parfois simple comme un coup de fer à souder



A mon humble avis, les CMS, c'est un peu comme la cocaïne ou le crack. En essayer un peu, et on est immédiatement accroc. Et souder un Si570 peut se faire au fer, sans four, sans pile, sans gaz. Il est possible de souder « a la mano » des composants jusqu'au 0805 même si l'on n'a pas la main très sure. En dessous, effectivement, il faut un peu plus de prudence et l'usage de « solder dispenser » ,de four à refusion et de bonnes binoculaires peut s'avérer nécessaire (quoi que, suivez mon regard, je connais un certain f1chm qui monte des VNA en 0603 « à la paluche » sur des platines comptant plus de 200 composants sur moins d'un quart de dm2, et en jouant la marseillaise au piano avec la main gauche histoire de passer le temps )



J'ai pondu un petit papier introductif sur le sujet des cms pour la revue hyper. Ce document est en Creative Common, ouvert à tous, diffusable même par courrier à cheval et téléchargeable sur
ce lien en cliquant ici

Il parait que c'est possible pour un amateur (four ? j'en connais une qui va faire la grimace)
Je me range un peu du coté de l'YL... le four familial est à proscrire, puisque ses temps de monté sont trop lents. Les vapeurs d'étain, de plomb et de flux carbonisé donnent pourtant un petit goût métallique pas trop désagréable aux gratins et aux tourtes. Très utile pour remercier une belle-mère un peu trop envahissante



Amicalement

Marc f6itu


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